Партиям нелегко будет манипулировать мною



- Вы, в отличие от Латвияс цельш, выступаете за широкую правительственную коалицию. Не боялись ли вы попасть в зависимость от трех крупных партий?

- Нет, я боялся, что это правительство можно было бы очень легко свергнуть. Достаточно было одной из крупных партий отступить от какого-то принципиально важного вопроса, и правительство развалилось бы. Причем более широкий политический спектр в этом случае означает, что больше будет сохранена ориентация на реформы - Сейчас партии разрабатывают разделы правительственной декларации в отраслях, где есть их министры, обещают взять на себя политическую ответственность за своих министров. Не формируется ли этакое правительство партийных отраслей?

- Правительство является политическим. Каждый министр должен отвечать за свою отрасль, однако я усматриваю такую опасность. Многое, конечно, будет зависеть от моей способности добиться выполнения правительственной декларации и общей политики правительства вообще, а также способности распрощаться с теми министрами, которые не будут делать этого - Насколько конкретной будет декларация правительства? Будет ли она конкретной, с указанием сроков выполнения, как декларация правительства Андриса Шкеле, или это будет огромная масса расплывчатого текста, как декларации правительств Гайлиса и Биркавса, в которых каждый мог усмотреть что хочет?

- Документ будет больше похож на декларацию первого правительства Шкеле, которая была больше детализирована по отраслям. Вторая декларация была более фрагментарной, хотя там были приведены и конкретные сроки. Это будет последний год работы 6-го Саэйма, поэтому хотелось бы включить в свою декларацию и конкретные сроки. Такого подхода я буду требовать и от представителей отраслей, которые представят свои предложения. И это очень важно с точки зрения дисциплинирования правительства. Во вред партиям это тоже не пойдет, ведь нынешний год - предвыборный, и нельзя позволять себе вольности в работе правительства. Декларация будет достаточно детальной, чтобы все могло быть выполнено - Как часто вы будете отчитываться перед обществом за выполнение предусмотренных правительственной декларацией задач?

- Этот вопрос я еще не взвешивал. Один раз в квартал - обязательно. Декларация будет доступна всем, будет возможность оценивать ее - Хватит ли вам политической воли добиться бездефицитного бюджета в части текущих расходов? Сможете ли вы сопротивляться потенциальному предвыборному давлению, желанию купить голоса избирателей за счет дефицита бюджета?

- Я обговорил с руководством всех фракций Саэйма, что бюджет и в этом году должен быть бездефицитным. Расчеты Министерства финансов свидетельствуют, что это может и не удасться, но - в 1998 году мы идем к бездефицитному бюджету - Где та черта бюджетного дефицита, которую ни в коем случае нельзя переступать?

- Это тоже такой вопрос, который вы задаете мне несколько преждевременно. Министерство финансов заключило, что финансовый дефицит может быть до 12 миллионов. Эту цифру не следовало бы превышать. Будут и дальнейшие поиски с целью по возможности уменьшить цифру бюджетного дефицита в этом году - Значит, максимум бюджетного дефицита в этом году составит 12 млн. латов. Такова ваша политическая решимость?

- Может быть и попытка бездефицитного бюджета. Но это покажет реальная ситуация. Только что я беседовал с министром финансов. Он почти не усматривает такой возможности. Возможно, был момент сюрприза в том, что вообще обнаружилось, что такой дефицит все-таки существует. Несмотря на то, что для улаживания очередных платежей были использованы также средства Фонда приватизации, что, конечно, чревато в 1999 году проблемами несколько свыше 20 млн. латов, поскольку в бюджете не будет доходной части, которая была в предыдущие два года. При поверхностном рассмотрении структуры использования Фонда приватизации кажется, что можно попытаться не допустить в этом году дефицита бюджета. Однако это тема для более подробного анализа - Запланированный дефицит бюджета 1996 года составлял 60 млн. латов. Год, как мы помним, удалось завершить с дефицитом в 40 млн. Вы были в правительстве. Не повлияло ли на это все-таки и то, что мы называем политической волей?

- Да, это была политическая воля. Однако еще и урезание программ финансирования, а также то, что подготовленный прогноз доходов был более пессимистичным. Все вместе это дало меньший дефицит бюджета, чем планировалось - Вы упомянули об урезании расходов. В случае необходимости будете ли вы на это способны?

- Да - Едва ли не первыми при формировании нового правительства являются заявления, что положение с бюджетом не настолько хорошее, чтобы дефицита могло не быть. Не создает ли это проблему доверия? Ведь в таких делах, как доверие инвесторов, кредитный рейтинг или оценка ЕС, учитываются решимость и готовность государства последовательно проводить реформы. Приведенные высказывания - сигнал о недостаточно большой решимости - Да, это можно интерпретировать по-разному. Анализ финансовой ситуации бюджета и обнародование этих данных - совершенно нормальный процесс. Министерство финансов довело это также до сведения Всемирного банка и Международного валютного фонда (МВФ). Ситуация не настолько позитивна, как считалось до сих пор. Министр финансов все время сомневался, участвовать ли в правительстве, если не хватит политического желания сохранить бездефицитный бюджет. Этот вопрос непременно будет включен в декларацию. Если фракции договорятся об этом, то это станет для правительства обязательной задачей. Лично я буду категорически требовать этого - Ликвидация в правительстве поста министра по делам ЕС - сигнал, который может заставить усомниться в желании Латвии войти в ЕС - У меня нет возражений против Кирштейнса как министра в правительстве. Однако я видел, что его деятельность не скоординирована с Министерством иностранных дел. Результат был бы другим, если бы был найден механизм совместных действий, который позволил бы добиться, чтобы программы, реализуемые министром по интеграции в Европу, были в тесной связи с Министерством иностранных дел. Можно дискутировать, кто был виноват, и почему. Однако цель ликвидации поста министра по делам Европы - радикальное улучшение работы в направлении интеграции в Европу и создание сильного инструмента для внутреннего упорядочения нашей страны. Я говорил с министром иностранных дел о некоторых моделях привлечения МИДа к выполнению координирующих функций, связанных с европейской интеграцией. Надеюсь, что мы выполним то, что не было сделано за эти полтора года. Бюро по интеграции, созданное на пустом месте, сделало довольно много, центр перевода тоже работал довольно эффективно, начал нормально действовать механизм сбора информации между министерствами. Может показаться, что ликвидация этого поста имеет только негативную сторону. Однако, встретившись с послом ЕС Вейсом, я объяснил, что мы делаем это не для того, чтобы махнуть рукой на Европу, а совсем наоборот - больше приблизиться к ней - Вы говорите, что не хватает координирующего сотрудничества между министром по делам ЕС и другими государственными структурами. Является ли это вопросом структур или личностей? Мы говорим не о той или иной личности, а о министерстве такого рода - Министра и структуры одновременно. Однако структура была выбрана неправильная. Мы больше не можем экспериментировать. В заключении Еврокомиссии (ЕК) по неизвестным причинам обнаружено очень много ошибок. Кто несет ответственность? Поэтому я решился на довольно радикальный шаг - Разговоры, что это правительство сделает акцент на социальных вопросах, косвенно дающие понять, что расходы будут больше, тоже вызывают сомнения в политической решимости удержать бездефицитный бюджет - Социальным вопросам необходимо уделять больше внимания и их необходимо решать параллельно с любыми другими вопросами. Даже не вкладывая средства можно помочь людям. Сейчас элементы рынка проявляются в коммунальных платежах. Они начинают отражать реальные расходы. Но реальные доходы у многих отстают от обязательных платежей. Не всегда, чтобы помочь, надо брать деньги из бюджета. Весьма распространенной является практика, когда те, кто может платить, платят и за тех, кто не может этого делать. Работа над тем, чтобы определить тех, кто может и кто не может платить, не велась. Есть такие, кто может, но не хочет платить. Люди, живущие в частном жилом секторе, почти полностью вносят коммунальные платежи. Но доходы живущих в частном жилом фонде не выше, чем у живущих в домах самоуправлений или государства. Это, конечно, тоже недостаточно проанализировано - ЕК пока скептически оценивает способность Латвии начать переговоры о вступлении в ЕС. Как вы оцениваете возможности и готовность государства изменить такую позицию до декабря, когда в Люксембурге будет принято политическое решение о начале переговоров?

- Я не исключаю такую возможность. Насколько я понял в последнее время из разговоров с высокопоставленными должностными лицами ЕС, такая возможность существует. Действовать надо достаточно энергично. Надо доказать, что те данные, которые послужили основанием для выводов ЕК, были недостаточно точными. Надо доказать сегодняшние достижения, доказать, на что мы способны, и что мы не отстаем от эстонцев. Нам очень поможет меморандум МВФ и оценка положения Латвии Всемирным банком - Когда Латвия подпишет меморандум МВФ, проект которого уже подготовлен, и войдут ли включенные в него рекомендации по улучшению экономического положения Латвии в правительственную декларацию?

- В правительственной декларации этот меморандум, который пока - только намерение, поскольку еще не утвержден в правительстве, уже будет использован. Меморандум МВФ будет подписан на одном из первых заседаний нового кабинета - Означает ли это, что в правительственную декларацию будет внесено намерение, что должен быть сбалансированный общий бюджет, и что фискальный дефицит бюджета в следующем году не может превышать 0,5% ВНП, как это записано в проекте меморандума МВФ?

- В этом смысле я хотел бы немного отклониться от рекомендаций МВФ и остаться на уровне фискального дефицита 0,8% ВНП, каким он является в этом году - Будет ли это граница фискального дефицита, нарушить которую вы не позволите?

- Эту границу нарушать будет нельзя. Я допускаю, что в отношении уровня фискального дефицита мы могли бы нарушить требования МВФ, и это было бы не очень тяжело, поскольку мы нарушили и некоторые пограничные цифры, включенные в предыдущий меморандум МВФ - Перед выборами популистское давление может быть направлено не только на создание в бюджете дефицита и выплату "политических зарплат" или "политических пенсий", как их назвал Шкеле, но и, например, на сохранение сегодняшних ставок акцизного налога. Насколько жесткой будет ваша позиция в этих вопросах?

- Жесткой - Жесткой до определенной границы, а потом вы скажете: моя жесткость иссякла, работаем, друзья, дальше? Или вы скажете: моя жесткость иссякла, привет, друзья, я ухожу!?

- Думаю, вы, так же как и я или представители партий, анализировали политическую ситуацию и понимаете, что последний год Саэйма - это последний год. Есть желание хорошо показать себя перед выборами - и у отдельных министров, и у отдельных отраслей, и у партий в целом. Однако, если это правительство пошатнется, кто возьмется за полгода до выборов формировать еще какое-то правительство? Это уже нереально, и это очень важно при разговоре с партиями - Однако здесь вопрос о вас, а не о партиях, ведь эти же три крупные партии могут сформировать хоть десять правительств, меняя только фамилии премьер-министров. Сможете ли вы сказать: у меня есть принципы!? Ведь перед выборами можно будет найти любое оправдание, чтобы уступить и остаться на посту - Уже при разработке проекта декларации моя позиция будет жесткой - внесенные в правительственную декларацию цифры останутся неизменными. Если мы возьмем на себя коллективные обязательства, мы от них не отступим. В конце концов, я буду не единственным, кто потребует у правительства отчета. Все общество потребует. В любом случае, если в какой-то сфере потребуется отклонение от правительственной декларации, то этот документ ляжет на стол в качестве аргумента - Значит, даже если нас ждет правительство популистов, оно не будет называться "правительство Крастса"?

- Думаю, в этой ситуации партиям будет нелегко манипулировать мной. Возможно, возникло впечатление, что я мягче, чем Шкеле, потому что являюсь представителем партии. Однако в моих руках несколько весьма важных инструментов. Во-первых, последний год перед выборами. И если я готов отступить, правительство падет. Я не хочу придавать этому значение угрозы, но от внесенных в правительственную декларацию цифр я не отступлю - Не сказано. Ведь перед самыми выборами партии Саэйма, чтобы купить голоса, могут изменить бюджет - Однако в этом дележе бюджета будут участвовать не все. Поэтому сделают все, чтобы показать, что другие непоследовательны, не выполняют правительственную декларацию и т.д. Тот слой избирателей, который способен аплодисментами приветствовать популистские изменения бюджета, постепенно сужается. Люди понимают, что это подрывает экономическую стабильность государства. Возможно, я питаю иллюзии, однако, кажется, люди сейчас гораздо больше уделяют внимания экономическим вопросам, понимая, что и почему происходит - Тем не менее, в свое время правительство ЛЦ "въехало" в яму бюджетного дефицита в размере 90 млн. латов, лишь бы только удержать голоса избирателей. Выдав пенсионерам или учителям больше на пару латов, которых человек почти не ощутит, нельзя купить голоса избирателей. Люди не покупаются так дешево. Однако политики часто так поступают. С надеждой - а может, удастся. Политики - такая группа людей, которая перед выборами изрядно меняется - Не знаю, какими мы с министром финансов будем выглядеть перед выборами, однако мы оба договорились, что не отступим от написанного в правительственной декларации. Думаю, если мы с министром финансов уйдем, это правительство останется неработоспособным. Впрочем, я думаю, что правительству удастся разумно решить проблемы - Однако министр экономики в вашем правительстве придет из другой партии. Как вы сработаетесь с Атисом Сауснитисом?

- Сауснитису как председателю Комиссии Саэйма по народному хозяйству чрезвычайно нравились мои отчеты, с помощью которых я знакомил эту комиссию с работой Министерства экономики, перспективными планами, с тем, почему следует принять то или иное решение. Поэтому, думаю, он хорошо информирован о том, что происходит в министерстве. Министерство экономики я знаю лучше всего. Пусть Сауснитис не обижается, но я всегда смогу проследить, что там происходит - Не смущает ли вас выдвижение А.Сауснитиса на должность министра экономики? Он будет отвечать за служебное расследование по делу Латвэнерго, но его собственная роль уполномоченного этого предприятия еще не выяснена? Как сейчас чувствуют себя его подчиненные, которые должны продолжать служебное расследование?

- Я не хочу допускать, что г-н Сауснитис замешан в этом деле - Есть еще одна проблема, с которой придется столкнуться вашему правительству. Ведь вас будут оценивать и по тому, как вы справитесь с делом о пропавших трех миллионах Латвэнерго. Доклад о служебном расследовании Министерства экономики ясно показывает, что эта рабочая группа не хотела выяснять, какую ответственность несли должностные лица Латвэнерго, государственные уполномоченные, в том числе А.Сауснитис. Рабочая группа детально анализирует ту часть дела, которая относится к временам Коэмеца, а ту, что относится к сделке с лихтенштейнской фирмой, следственная комиссия МЭ, по сути, отказалась расследовать. Вы являетесь министром экономики. Удовлетворяет ли вас этот служебный доклад? Что вы будете делать в дальнейшем, когда станете премьером?

- Я разочарован этим докладом. Мне он тоже кажется беззубым. Я согласен с заявлением президента Банка Латвии о том, что докладу Министерства экономики не хватает более четкой оценки. Но, с другой стороны, я пролистал те материалы, которые мы получили от Агентства по приватизации, Латвэнерго и Финансового расчетного центра. Надо сказать, что, основываясь на них, мы и не могли сделать большего - Однако можно было хотя бы зафиксировать, кто и когда принял соответствующее решение, и почему. Мы же требуем не выводов, а фактов. В докладе Министерства экономики меньше конкретных фактов, чем их появилось в нашей газете. Служебное расследование - это не прокуратура, оно важно для констатации фактов. Нынешнее служебное расследование не захотело это сделать - Весьма существенный вывод, на который многие, возможно, не обратили внимания, это то, что не была соблюдена корпоративная структура предприятия. Совет не был информирован о решениях правления. Правление Агентства по приватизации работало с правлением Латвэнерго напрямую, не обсуждая этот вопрос ни в совете, ни, насколько я понимаю, с уполномоченными. Значит, чтобы нечто подобное не произошло в будущем, необходимо кардинально изменить существующую структуру. Я не хочу утверждать, что эту сделку осуществило только правление Латвэнерго. Допускаю, что сделка была гораздо более обширной, но правление предприятия имело возможность действовать совершенно свободно, не связываясь с надзирающей структурой своего предприятия - советом и, возможно, также с уполномоченными. Правда, я в этом докладе роли уполномоченных еще не нашел - Без согласия правления Агентства по приватизации (ЛАП) сделка между Латвэнерго и оффшорной фирмой вообще не могла бы состояться. Доверяете ли вы после случившегося директору ЛАП?

- Способ руководства Агентством по приватизации меня совершенно не удовлетворяет. Мнение, высказанное мною ранее, остается в силе - Потребуете ли вы изменений в руководстве ЛАП?

- Это было бы как бы нечестно, ведь международная аудиторская компания признала лучшими директоров, прошедших повторную конкурсную оценку. Однако я думаю, что этот вопрос все-таки еще предстоит оценить - На каком уровне? В отношении генерального директора Я.Наглиса или остальных директоров?

- Я не исключаю возможности, что в отношении всего Агентства по приватизации - Не пугает ли вас то, что смена руководства ЛАП не позволила бы закончить приватизацию к середине следующего года, как это было предусмотрено?

- Да, меня это пугает, ведь как бы ни было, но Наглис все-таки имеет международный вес. Если Наглис будет смещен или в ЛАП будут сделаны слишком радикальные изменения, боюсь, что к середине следующего года приватизацию закончить не удастся. Поэтому я осторожен, хотя в ЛАП есть проблемы, касающиеся приватизации крупных предприятий, в которой агентство только начинает упражняться. Однако ту огромную информацию, которая имеется в головах этих людей, тоже не следует оценивать слишком низко. Тот, кому пришлось бы "влезать" в процесс вместо него, столкнулся бы с самой тяжелой частью работы, которая еще осталась. Это приватизация крупных предприятий, неплатежеспособные предприятия, предприятия, в случае закрытия которых пришлось бы столкнуться с очень существенным ростом безработицы - В декларацию предыдущего правительства была включена норма, подчеркивающая значение морали в деятельности высокопоставленных должностных лиц. Будет ли подобный пункт в вашей декларации?

- Учитывая бурлящие сейчас страсти и усиленное внимание к этой теме, считаю включение в правительственную декларацию такого пункта обоснованным - Не возникнут ли в таком случае определенные проблемы с включением Вилиса Криштопанса в состав нового правительства?

- Я попрошу всех министров письменно подтвердить, что они не находятся в конфликте с антикоррупционным законом. В течение месяца они должны будут представить соответствующие документы - В.Криштопанс уже оформил свои бумаги. Это означает, что все в порядке? Начинаем жить с сегодняшнего дня?

- Вопрос сложный. Члены ЛЦ должны очень тщательно взвесить вопрос о Вилисе Криштопансе. Могу сказать, что я предложил руководству ЛЦ обдумать выдвижение этой кандидатуры. Правление моей партии призвало не выдвигать на должности министров людей, нарушивших антикоррупционный закон. Однако позиция ЛЦ такова, что Криштопанс - хороший министр, а его нарушение настолько формальное, что партия берет на себя полную ответственность за него - Каково ваше отношение к интеграции неграждан в латвийское общество, учитывая, что члены вашей партии Тевземей ун Бривибай часто пропагандируют мнение, что интеграция нежелательна и даже опасна для существования латышской нации?

- Интеграция в ее истинном понимании не является нежелательной. К сожалению, под ней часто понимают простое расширение круга граждан, что, на мой взгляд, вызывает опасность двухобщинного государства. Те люди, которые действительно решили связать свою жизнь с Латвией, для которых интересы Латвии действительно являются и их интересами, которые знают латышский язык, без особых трудностей пройдут процедуру натурализации - Однако существующая система "окон" в Законе о гражданстве вынуждает годами ждать возможности написать заявление о предоставлении гражданства даже людей, обладающих всеми теми качествами, о которых вы сказали, и которые могли бы выполнить самые строгие требования натурализации - Тем не менее квоты натурализации не выполняются. Значит, настоящее желание получить латвийское гражданство есть даже не у всех тех, кто имеет право уже сейчас получить гражданство. Система квот была введена, чтобы процесс натурализации был достаточно медленным и эти люди могли успеть интегрироваться в латвийское общество - Вы являетесь представителем партии, которую называют национал-радикальной. Как вы считаете, не может ли это повлиять на формирование взаимоотношений между Латвией и Россией?

- Я слежу за процессами в России и вижу, что сейчас там экономические круги все больше начинают влиять на принятие политических решений. Конечно, может быть еще много неожиданных решений, которые политические руководители России могут принять, игнорируя экономические интересы. Экономические круги, особенно те, которые каким-либо образом связаны с Латвией, достаточно хорошо понимают, что здесь нет никаких существенных нарушений прав человека. Та школа дипломатии, которая определяет политику давления на Латвию, подыскивая для этого различные предлоги, может быть преодолена с внутренней демократизацией России. В российских экономических кругах наблюдается желание видеть в качестве своих соседей открытое государство, с которым можно работать, где не существует различных режимов внешней торговли, которое готовится присоединиться к ЕС, учитывая, что вскоре после 2000 года границей ЕС станет граница между Латвией и Россией - Почему вы согласились стать премьер-министром?

- Я все-таки человек долга. Было бы глупо говорить, что я не хочу достичь больше того, что уже достиг в жизни.

Автор: Сармите Элерте, Паул Раудсеп, Сандрис Точс, Диена

Добавить коментарий
Автор:
Комментарий:
Код проверки:
Captcha